中国や北朝鮮が日本を占領せんがために攻めてくるというのは、全く蓋然性が無いと考えています。
それは別に相手の『理性』を信用しているわけでも、『まともな国』だと言っているわけでもなく、そんなことをしてもデメリットだらけで、それを凌ぐモチベーションが見当たらないという事です。
<中略 />
で、中国や北朝鮮が、それでも日本を占領すると主張される方は、これらのリスクよりも、もっと大きなメリットがあると、きっとお考えなんだろうと思います。
私にはどうにも思いつかないので、ぜひ、教えていただきたいです。
まーたLooperちゃんこういう適当なこと書くとおいらに突っ込まれるってｗ
戦争を始めるという決断は理性的なものではありません。第二次世界大戦開始当時のドイツの最大の貿易相手国はフランスで、太平洋戦争開始当時の日本の最大の貿易相手国はアメリカです。どう考えてもメリットなどこれっぽっちもありはしません。しかし、戦争は始まりました。これは戦争の開始という判断がメリットデメリットという価値判断とは別個のところに存在していると考える根拠になるでしょう。
多くの場合、戦争を仕掛ける側というのは、これから行う軍事行動で得た優位を軍事力で覆されないという計算が成立した段階で軍を動かします。少なくとも金勘定ではありません。そしてなぜ軍を動かさなければいけなったのかという理由はあまり重要ではありません。つーか他国民には理解できない理由のほうが多いと思います。生存権確保とか、東亜新秩序とかさ。
つまり、中国や北朝鮮が日本を攻めてくるメリットなんかは考えるだけ無駄で、とりあえずそこにいるのだから、攻めてくると仮定して防衛計画を考えるのが現実の為政者のあるべき姿だと考えます。まあ、現実問題としてはやつらはミサイルを撃ち込む以上のことは出来ないとは思いますが。本当に日本は玄界灘に感謝するべきですね。
日本が防衛力を高めることが近隣諸国の不安を高めてかえって危険が増えるのではないかといわれるかもしれませんが、高い防衛力が軍事侵攻を招いた例はありません。むしろ防衛力が足りないからチャンスという理由で近隣国の侵攻を招いた例しかないでしょう。そして防衛力があるほうが現実の軍事的危機には十分な対処が出来るのです。
まあ、オレらがいくら考えてもあいつらの考えることはわからねえよ。あいつらが日本に攻めてくるとしたらウリがスッキリするとか腹立ち紛れにとかそんなつまんない理由だって。
「見逃されると確信していれば踏み込んでくる」実例自体、この戦後60年余に複数ありますし。
（約１国は「共産圏の後ろ盾をアテにしてアメ相手にすら喧嘩売った」経歴あり）
それで勝った侵略もあれば負けてすごすご帰った侵略もあるわけで、モチベーション云々がいかに空虚な論かと。
ナチスドイツにしても電撃戦で「防衛力の弱いところを一気に次々仕留め」に行ったし、「防衛力が周囲より高まったせいで酷い目に遭った」例なんてのも近代において聞いたこと無し。
＞これらのリスクよりも、もっと大きなメリットが～
ここがトリック。つーか因果関係が逆。
「メリットを打ち消すほどのリスク」が生じないようにするために、日米を離間させたりプロパガンダで日本の悪評を繰り返し掘り起こしたり「日本の憲法９条は素晴らしい」とのたまったりして「いつかメリットを手に入れる」機会へと地ならししてるに過ぎないのであり。いつかそれらが奏功してリスクが適度に減少した日にはガクブルですな。
また、リスク云々の部分を逆に言えば「いかに日米安保体制が日本の命綱か」という事を証明もしてますし。
実際、「リスクが小さい」範囲では遠慮なく日本の主権を削り取りにかかってるわけで（海洋領土・資源、漁業、参政権等）。それらを知っててなお「攻めて来ない」と自信満々なことにビクーリさHAHAHA。
＞あいつらが日本に攻めてくるとしたらウリがスッキリするとか腹立ち紛れにとかそんなつまんない理由だって。
「古来から日本は中国の一部」とか「小日本の存在そのものが韓国起源」とか平気で言いそうですわな。
……とっくに言ってるかも。
自分の国では当たり前で何のメリットにもならないと思うことも、他の国から見ればメリットになりえるんじゃないかな？
あと、日本に限らず土地さえあれば物資の運送・倉庫・給油場所して使えますし。
それに目的が日本の占領じゃなく、戦略的な都合上で日本を占領するだけっていう場合もありえますし。
本来そういう目的でなくても、なんだかんだで日本を占領するメリットというものは存在すると思います。
日本に限らず、どの国に対しても。
でも、Looperさんの思うように、戦争自体は自分の国にとってもそれらのメリット以上にデメリットであり、リスクがあり過ぎるとも思ってます。
しかし、それ故に外交で各国の調整ができるんじゃないかと。
戦争という最終的な手段が存在しなければ、自国の言いたいことばっかり言って、マトモに外交が成り立たないんじゃないかな？
日本を占領するメリットはあるとは思うんですが、結局は「攻められないという確証がないから」としか言えないんで、miracleさんとは考えは同じなんかな？
でも「外国が日本に攻めてこないことを証明しろ」って言っても無理だしなぁ。
他人を説得する気も納得させる気も更々無いのが文面から感じとれます。(この程度が本気ならさらに痛々しい)
逆にこちらが質問すれば、「それは自明」とか一言ですます方ですから、余計に性質が悪い。
別の場所では、礼儀とか紳士とか大口叩くわりには、訳の分からん自己中心ポリシーの上で、プログ主の支持を無視して粘着を続ける厚顔さ。
このプログに集う愉快な仲間たちは、毎日のネタに困ることはありませんね。
最近の馴れ合い見てるとうざいと思うのはおいらだけだろうか？
んで、第二次世界大戦というのはタイミングを誤ればドイツとソ連が手を組んで
戦争するということもあったわけでしてメリットがどうのこうのというのは
二の次なんだが。（ここら辺は最近学研M文庫で復刊した北欧空戦史に詳しく
書いてあります。文句なく面白いので買って損はないですよ。）
つーか日本はドイツがソ連に攻め込むという情報を察知できずにソ連と不可侵
条約結んで極東方面のソ連軍をドイツ戦に投入させたばかりか、ゾルゲあたりに
日本がソ連には攻め込まないという情報を渡されたあげく尾崎秀美にもだまされる
という体たらく・・・そして最後は不可侵条約を一方的に破棄されるという
情けない結果に。
まあアメリカにしても中国で国民党が負けたうえ満州の利権を手に入れられなかった
ということで日本と戦争した意味ってのもいまいちわからなくわなったのですが。
この先つけようとしたらエラーになるのはどうして？
正直、なんで特定アジアと仲良くしようという意見があるのか理解できないんですよね。本気で仲良くなれると思っているのか聞きたい。うむ。
連中は国連をバックに日本に進駐する機会を狙ってるでしょうな。それで自分たちの溜飲を下げる気になるのでしょう。それで生活を破壊されるこっちはたまったもんじゃありません。
日米安保だって必要だと思うんですよね。占領体制とか言う人もいますが、この体制でどれだけ楽が出来ているか。ただ、何かあったときに自国で何とかする心構えを持たなければいけないのも確かなんですが。
＞ＫＭさん
まあ、何でもメリットといえばメリットですし、デメリットといえばそうです。しかし、戦争というのはメリットデメリットの比較が正常に行えない人が起こすものだという認識が欠けてますｗ
昔、陸軍参謀本部の幹部が「戦争というのは勝てるからする、負けるからやらないというものではない！」と断言したそうです。この基地外の名前は辻政信といいます。
＞ブラックボックステスターさん
Seesaaは実は長さ制限があるでな。ここで一度切ります
＞逆にこちらが質問すれば、「それは自明」とか一言ですます方ですから、余計に性質が悪い。
いや、その場合おいらはKYなんで「悪いけど説明してくれないか」といいます。議論のテクニックというかLooperちゃんの考えを理解しようと思ったら共通認識持てない部分を明確にする必要があります。自明とか言われても困る。こっちは自明じゃないんだからｗ
お玉のところに集まる連中は右もレベル低いと思うのですよ。コメントはあまり読んでないのですが、そう思います。
別に議論で言い負かそうとかおいらは思っていないんですよ。ただ、何で違うのかその理由を知りたい。
＞ブラックボックステスターさん
ごめんね。長さ制限でエラーになったら続けてもらってかまわないから。
＞下東北ヒス女
誰？
＞ドイツとソ連が手を組んで
それは微妙かなー。ヒトラーはあくまでも自分は共産主義と対決する側の人間と認識していたから、遅かれ早かれ決別はしていたと思う。ただ、戦間期にドイツとソ連が国際社会つまはじきコンビで仲がよかったのも事実なので、ブラックボックステスターさんの言われようも理解できます。
＞北欧空戦史
ふむ、読んでみます。
＞尾崎秀美にもだまされるという体たらく
ゾルゲ＆尾崎コンビにディスインフォメーションされたのは結局近衛自身にそういう情報を快いと感じる機能があったつまり、社会主義というものに理解というか憧れがあったからだと思っています。
そういや、東條英機を悪者にする人は多いですが、近衛はあんまり悪し様に言われませんね。おいらは日本の最大の戦争責任者だと思いますが。
アメリカは日本の存在意義を戦後になって理解したと思っています。つまり、日本がなくなって中国大陸の揉め事を引き受ける段になって初めてといったところでしょう。
同時期にドイツのめんどくさい立場も理解していますな。それから考えると日本とドイツがアメリカの忠実な同盟国になったのも理解できます。
戦争起こすことで生じるデメリット状態よりも、国の現状が悪いから、戦争起こす方がメリット高いってことでやってるって場合もあるのでは？
外交的にメリットデメリットの比較が正常に行えなかったから、そんな国の状況になったのかもしれないですが。
メリット・デメリットで戦争含め何事も考えちゃうってのは、僕の（もしかしたらLooperさんも）性格がそうだからかも。
ただ中国や北朝鮮の場合は、メリット・デメリットっていうより、
改革派を押さえ込み、体制を維持するため、
何か言われて、国家の尊厳が傷つけられたため、
みたいな理由で、戦争起こしちゃいそうなんだよなぁ。
特亜と仲良くして相互に好影響をもたらす事に成功したなら、かつて福沢諭吉がその半生を経て「ん、㍉」と結論付けた道を覆す大偉業ですなｗ
それを目指して憚らない人達は、きっと福沢諭吉御大を凌駕する優れた倫理観と友愛精神の持ち主なんでしょう──彼らの心の中でだけは。何とも歴史に学べない人達。
＞何かあったときに自国で何とかする心構え
何しろ日本は、国は国民に「この縄もう少し緩めてくれたらいざという時は何とかして皆さん守りますぬ」と言うてるのに、国民の一部が自ら人々に向けて「いざという時が起きたらチミタチが悪い。自己責任。何かされても無抵抗のままチネ」と言ってくれちゃう稀有な国ですからなー。
安保体制が逆に甘えの構造を生んでるのも確かですが、こればかりは「試しにとっぱらってみる」わけにもいかんですし。
一人一人がしっかり目を開き耳を傾けて、隣とかで理不尽にフルボッコされてる人達の惨状や悲鳴を受け止めた上でその辺の自覚を育て直していくしかないでしょーな。
＞ＫＭさん
＞自分の国では当たり前で何のメリットにもならないと思うことも、他の国から見ればメリットに～
おお（手ぽむ） その考えは盲点でした。なるほど。
戦争の発生自体も、miracleさんも指摘してますが「理不尽な動機から着火」の形で始まるケースの方が圧倒的多数ですしな。ましてや価値観が違えばなおさら、と。
＞「外国が日本に攻めてこないことを証明しろ」
「９条のおかげで60年間むにゃむにゃ、９条を破った結果もにゃもにゃ」とか言うんじゃないかなあと。
もちろん他国の軍隊に（日本内で）射殺されたり拉致されたりした戦後の犠牲者たちの存在は華麗にスルー。
管理人さま＞
＞＞下東北ヒス女
>誰？
あれですよ、鼻より姦国 とかいうブログやってる法律詐欺師のことです。
>東條英機を悪者にする人は多いですが、近衛はあんまり悪し様に言われませんね。
福岡県出身者としては広田弘毅にすべての責任を押し付けることにした近衛は許せないですね。
＃東條英樹もなあ満州に逃れてきたユダヤ人を守ろうとした樋口中将をドイツからの圧力から救っているんだけどなぁ・・・。
＞ＫＭさん
戦争を起こすということは予備役を招集して社会の様々な分野から生産力の中心となっている世代の人間を引っこ抜いて非生産的なことをやらせるということで明らかにデメリットでしかないですし、勝っても新しい占領地に何年も何年も軍隊を駐留させなければならないので大きな負担です。
それでもやらなければいけないケースとして、自国民の生命・財産が侵害された場合があります。しかしその場合でも社会には大きな負担はかけます。そこの場合わけですかね。
売られた喧嘩は買わないといけないけど、喧嘩を売るという行為自体は一般的にマイナスだよと。
＞Tamanegiさん
もちろんおいらの見識ごときで福沢翁の考えを否定すすことなど出来ませんわｗ 福沢翁はアジアの近代化にものすごい期待していたんですけどね。 アジアがあまりにも実学的／近代的ではなかったということか。
＞一人一人がしっかり目を開き耳を傾けて、隣とかで理不尽にフルボッコされてる人達の惨状や悲鳴を受け止めた上で
隣でなくてもいいんですけどね。今日も世界のどこかで自由と豊かさを希求する人たちがひどい目にあっているのは事実です。
つーかむしろ隣はどうでもいいよｗ
＞ブラックボックステスターさん
NGワードは設定していないはずなんだけれども・・・。Seesaaのほうで勝手な設定してるかもしれないって疑ったことはあります。
ただ、コメント機能に障害が出やすくはありますね。
＞あれですよ、鼻より姦国 とかいうブログやってる
ああー。そうかー。いや、おいらあんまりさららさんに含むところはないんだけれどもね。ただ、理解できなかっただけで。
まあ、ちょっと誰かをあてこするのはおいらにわかる表現にしていただけるとありがたい。
＞広田弘毅にすべての責任を押し付ける
近衛もそうなんだけれども、広田が死刑になった直接の原因は松岡洋右の病死じゃねえかな。日本の外交の責任を誰かが取るべきで、それは松岡以外にありえなかった。でも松岡死んじゃったからその前任の外務大臣だった広田がだと思う。
近衛はそれ以外に戦争指導に対する責任を取らなければいけなくて、それは東條よりもむしろ近衛でしょ？ と考えます。東條は戦争に対してあんまり何もしていないもの。本人はいろいろやったと思っているだろうけど。
何もしないで死ぬくらいなら、殺してでも奪ってしまおう、みたいな。
まあ、そこらへん外交やら内政の失敗なので、自業自得の場合も多いんですけど。
あと、擁護するってわけじゃなく理解はできるんで、
＞下東北ヒス女
別にヒステリーってわけじゃなく、現実社会での人との接し方としては、さららさんが正しいと思いますよ。
ただ、ネットの世界においては「なんか違う」って感じてしまうだけなのではないかと。
今後はネットの世界が現実のルールに侵食されていくと思うんで、逆に僕やmiracleさんみたいなのがヒステリー野郎とされるだけでしょう。
＞自衛・・・とまではいかないですが、不景気で国が何をやっても国民生活が困窮してしまう場合は、戦争という道もあるのではないか、と。
いやー、これはおいらは擁護できないな。そういう風になってしまった国家は淘汰されるべきなんですよ。戦争起こしても絶対勝てないし。
むしろ、そうなってしまった失敗から目をそむけるために戦争をやるんじゃないかな。そしてそれは間違っている。社会をうまく回す方法はいくらでもあるのに。
＞別にヒステリーってわけじゃなく、現実社会での人との接し方としては、さららさんが正しいと思いますよ。
うん。おいらもそう思う。
ただ、おいらには出来ないといおう話でさ。さららさんのほうが人としてまっとうだと思うよ。
>そういう風になってしまった国家は淘汰されるべきなんですよ。戦争起こしても絶対勝てないし。
同意、というより不景気で戦争なんていつの時代の経済政策ですか？と言いたいのだが。
＃はっきりいうと日本が戦端を開かなければいけないのは現状ではシーレーンを封鎖された場合くらいですよ。つーか昔は農家で冷や飯くらいの次男、３男なんかを食わせるためにやっていたわけで・・・現在のようにハイテク、専門知識がないとやっていけないのとは違いますし。
>社会をうまく回す方法はいくらでもあるのに。
あくまで外交と情報戦でなんとかするべきでしょう。というかこれができなきゃ無駄に人命を損なうだけですよ。
＃しかし・・・それにしてもそれをやれないスパイ防止法アレルギーと偽善平和主義売国奴の多さが足を引っ張っているしなぁ・・・。
>ただ、おいらには出来ないといおう話でさ。さららさんのほうが人としてまっとうだと思うよ。
オイラに言わせれば日本が判例主義だということを無視して条文だけで人に脅しをかけるような下種は断じて認めんのだが。しかもそれ以降その手の話しないで「なれやいがキモイ」だぁ？人をなめるのもいい加減にしろと言いたいっすよ。
破綻国家というカテゴリーがありますな。社会を作るのに失敗してしまったら一からやり直すべきだし、そう思わなければいけないですよね。
国家の独立は人の幸せを保証しないんですよ。昔付き合いのあった在日米軍の黒人の軍曹は「俺の先祖がアフリカから連れてこられたのはよかったと思うよ」とか言ってるしｗ
また彼は「コリアには二度と行きたくない」とのことでした。
＞人をなめるのもいい加減にしろと言いたいっすよ。
馴れ合いキモイはいらっときたけどね。ただ、おいらのところに来る方々はおいらがおかしなことを言い始めたら指摘すると思うんだよね。うむ。
「miracleさんと連帯します！」とか言ってはくれないと思うｗ