これまでのあらすじ。
- まったけ氏が奇妙な地図の出所は三国無双のようなシミュレーションゲームだと主張する。
- まったけ氏がさららさんの所でなぜか河内弁で切れだす。
- さららさんがあまりの厚顔無恥ぶりに切れる。
- おいらの提示した質問にはまったけ氏は華麗にスルー
- まったけ氏BLOGのコメント欄でお仲間がさららさんに対して誹謗中傷のし放題。
まったけ、がんば殿と違う誠意のない人物は相手にすべきでないと存ず。
所詮日本の女は男の奴隷、男（軍人）に歯向う勇気有る日本女など、この国には1人もいないのだ。いるのは「さらら」のような、男の奴隷だけ。
さららさんも含め、こちら側の人間はただ単に証拠をもってこいといってるんだよ。まったけ氏の「すみません探します」はまだいいよ。でもよ、そう疑問を呈することに対して誠意がない
とか男の奴隷
とか人格攻撃を始めるのってどうよ？ お前らが証拠を持ってきさえすればいいんだよ。証拠。それを人格攻撃かよ。どういう教育受ければそういう屑な発想が出来るのだかご教授願いたいね。
女だからなんだっていうんだよ？ 女だからって男の犯罪には疑問を持たずに糾弾しなきゃいけないのか？ 男女以前にお前らそれはおかしいだろう？
結局、自分と違う意見の持ち主にはどのような人格攻撃もためらわない思想以前の下種な人間性がにじみ出てくるようで、反吐が出る。
まったけ氏には引き続き地図の調査をお願いしたいが、このコメント欄でなされた一連のキャンペーンについて意見を聞きたい。masao氏には「犯罪について証拠を求めることの是非を問いたい。お前ら逃げるなよ。
【BLOG談義の最新記事】
さららさんのみならず、私のことも書かれてるみたい
ですし。
おまけにがんばさんは責任を感じてか
ブログを閉鎖。
でも私が「あ・・そうですか？」と
書いたこともあって、また向こうに何か
書くことで更に騒ぎを大きくするのも
いやだったので
静観してました。
masaoさんについては
miracleさんとさららさんに
謝罪していただきたい。
立派な名誉毀損です。
＞masaoさん
とりあえず、いきなり他人のことを馬鹿者呼ばわりするのはいかがかと思いますよ。
正直その行動だけでまっとうな大人とは思えません。
それと、過去の事実について主張されるのならその証拠は主張する側が用意すべきではないですか？
ここでのmasao氏の主張するところである…
「８月１５日軍の建物から煙が上がっているのを、靖国でヒロヒトの敗北宣言を聞くために集まった市民が目撃している。火事ではない。従軍慰安婦や７３１などの証拠書類を燃やしていたのだ。」
ということに関して言えば、従軍慰安婦に関する証拠ではなく、軍が従軍慰安婦等の資料を燃やしていたという証拠を提示すべきであると思います。
ちなみに私は過去に南京大虐殺とか従軍慰安婦問題とかが本当にあったかどうかについては、あるともないともはっきりした立場をとっていません。
あったかなかったかは、正当な根拠に基づいて証明されるまではどちらとも分からないというのが正直なところです。
ですから、ぜひmiracleさんやさららさんを「馬鹿者」呼ばわりする前に、説得的な論を展開してください。
はっきり申し上げると、現状ではmasao氏の主張は妄想以上のものにはなっていないと思います。
これに関して、以前にどこかで議論を展開したことがおありになるのでしたら、ぜひその記録をご紹介ください。
＞管理人様
横から長文・乱文すみませんでした。
らーくめんそーるさんの意見に同意です。
この件については、確たる証拠を提示しろってことで提示すれば終わり、なければないで間違っていたと誤りを正せば、良いだけではないのでしょうか？？
馬鹿丸出しの人格否定発言は、己自身の無能さを見せ付けているに過ぎません。
おいらの名誉はどうでもいいのですが、さららさんとさっちゃんさんの名誉が謂われなく傷つけられているのが問題だと認識しています。
もちろん、さっちゃんさんにも責任はないと思っていますが、ここまできたら話を大きくしようと考えています。うぇ〜へっへっへ。
＞らーくめんそーるさん
いやー、ノープロっすよ。
問題は霞ヶ関の海軍省や市ヶ谷の陸軍省の中だけだったのかというところですよね。もし軍命令で行われていたのだったら当然そんなことはありません。
＞クリスタニアさん
それができれば、こんなところでバカを晒すこともないでしょう。
さて、
＞masaoさん
masaoさんが指摘していることで、事実なのは
＞８月１５日軍の建物から煙が上がっているのを、靖国でヒロヒトの敗北宣言を聞くために集まった市民が目撃している。火事ではない。
これだけですね。
何を燃やしていたかは窺い知れないわけですよ。そのことだけを持ってして
＞従軍慰安婦や７３１などの証拠書類を燃やしていたのだ。
というのは創作が過ぎますね。７３１部隊についてはハバロフスク裁判で一応公表されている事実がありますので、それをもとにすれば、過去の事実は検証可能です。
＃ ソ連の見世物裁判を信用するのかという問題もありますがそれは別の話なので置いておきます。
しかし、従軍慰安婦の強制連行についてはその徴用に軍が関与した証拠が一切ないんですよ。
父島人肉食事件や九大の生体解剖事件などでも命令書が証拠として挙げられています。日本軍のどんな蛮行でも証拠があるものについては裁かれているのです。
そして我々は法治国家の人間なので、証拠がないものをはいそうですかと信じ、他人を糾弾する野蛮さに比べたら軍の奴隷であることのほうがはるかにマシであると断言します。
つーかあなたの国では遡及法が成立するのかもしれないですが、日本は文明国なんでそこんとこよろしくお願いします。
○日本軍のどんな蛮行でも裁かれるに足る事実があるものは証拠が出ているのです。
読み返して文意がおかしかったので修正。
ええ、もちろん重要な書類を燃やしていたと思いますよ。でもそれが慰安婦に関する資料だと何故断言できるんですか？
それに軍命令なら海軍省や陸軍省の中だけではなく、調達に携わった現地部隊や管理していた文献が残っているはずですよね。
米軍の残したミートキーナ・レポートでは慰安婦の家族などに１０００円を渡して、徴募していますね。軍の関与があったのならばここぞとばかりに取り上げると思うのですが。そんな話が出てこないのは何故でしょうか？
当時の人間から徴募に関する軍の関与について一切話が出てこないのは何故ですかね？
逆に嘘やごまかし、捏造の証拠ばかり挙げられるのは何でですか？
まあ、なんにせよ存在しない証拠に基づいて誰かを裁こうとする人間は野蛮人だと思いますよ。
日本は文明国なんで、そんな野蛮は勘弁してください。
1945/08/15 は、一部将校がクーデターを企てて、
近衛師団長は殺害、首相官邸は放火までされ、
玉音放送の録音盤を巡って壮絶な争いが
繰り広げられてるのに、呑気に書類なんて
燃やしてられる状況ではないｗ
miracleさん 様の提示された問題について。
１．まったけ氏が奇妙な地図の出所は三国無双のようなシミュレーションゲームだと主張する。
２．まったけ氏がさららさんの所でなぜか河内弁で切れだす。
３．さららさんがあまりの厚顔無恥ぶりに切れる。
４．おいらの提示した質問にはまったけ氏は華麗にスルー
５．まったけ氏BLOGのコメント欄でお仲間がさららさんに対して誹謗中傷のし放題。
私は、２．と５．が解せなくてまったけ様のブログにはじめまして、とコメントさせていただきました者です。
（一見さんだから、ということでしょうか、私のコメントにまったけ様はきちんと答えてくださらず、masao様は他の方に向けて言葉を発しておられる様子なので、コメントを重ねはしていなかったのですが）
私は、真実の追究とは別の、人間としての誠意に関わる問題と思っております。
勿論、真実は真実として、知りたい欲求はありますが。
横から失礼致しました。
いや、終戦時クーデターは全軍挙げてのものではなく、阿南陸軍大臣を中心とする一派の私的陰謀レベルのものでしたので、一般の軍官僚は焚き火をする暇はあったと思いますよ。
また、このクーデターは海軍無関係ですし。
＞thiamatoさん
どうも、はじめまして。
まったけ氏の問題とこの問題は別個なんですよね。んで、この問題は「旧軍の非道さを追及するのに証拠は不要。旧軍の悪辣さを認めないものは全て同類」という知的傲慢さから出ているとおもいます。まあ、なんにせよ看過しがたいわけですが。
masao の発想は、このようなものです。
１．玉音放送中という重要な時間に書類を焼却していた。
２．それはきっと重要な書類であるにちがいない。
３．だからそれには慰安婦を軍が徴集した書類に違いない。
１から２にかけてはmasao の想像自体は奇天烈なものではありません。しかし２から３にかけてはいかがでしょうか。ここにもうひとつ挿入されていなけらばならない要素があるのです。それは、
＃慰安婦を軍が徴集したという書類は『当時の価値観』からして玉音放送を聴くことをあきらめても焼却しておかなければならないほどの重要極秘書類であったかどうか、です。
仮に軍が直接関与していたとしても、売春婦ごときに関する書類など、未曾有の敗戦時には些細なことだったでしょう。現代の価値感で当時を裁こうとしているから「慰安婦」が重要事項だと思ってしまうのです。
＃「今、自分たちには慰安婦問題は重要だ。だから当時も重要だったにちがいない」
この固定観念に囚われているから、「玉音放送を聴かずに一生懸命売春婦に関する書類を燃やしていた」などという爆笑コメディのような発想をするのです。
生活保護で病気で反日で…
よく似た人を知ってますよ。
私が一生涯許さない人ですけどね。
ギゴクは贈収賄の事だしねぇ。
高熱を出したら賄賂をもらえるなんてどういう事だね？
昭和天皇が贈収賄に関わった資料を教えてくれたまえよ。
それとも熱が出たか？ masaoクンよ。
私の悪口を、私に言わずに、まつたけ館長のところで言うのはいいんですか？
>火事ではない。従軍慰安婦や７３１などの証拠書類を燃やしていたのだ。
こうハッキリ断言するからにはmasao氏は「市民が目撃している、という信頼できうるソース」あるいは「証拠書類を燃やしていたのだ、と断言できる証拠」を提示する義務が生ずる。
できなければそれはmasao氏の妄想に過ぎない。そもそもこの記事とは殆ど関係のない言いがかりであるし、管理人様に謝罪するべきでしょう。
てか、売春婦徴集に軍が直接関与していて、文書として資料が存在したのなら、8月15日にパチパチ焚き火しても燃やし尽くせないんじゃないですか？ なんで朝鮮や中国から日本軍が直接関与したという資料が出て来ないんでしょ？
masao氏の言うところの「証拠書類を燃やしていた」が事実だと仮定しても、「証拠を焼却したのが分からないのか？この大バカモノ！！」は意見として乱暴。8月15日に焼却できなかった資料が存在しないという証明が必要ですね。
結論：
問題の本質として、日本軍が全て焼却し尽くしたとういう証拠を提示すか、あるいは焼却を逃れた国外の信頼に足る「日本軍が直接関与していた」という資料を示せばいいだけなんだよね。（あり得ないけど...爆）
できなければ、masao氏が「バカモノ！」だと思う。。。
おいら何もあなたの悪口は言ってませんけどね。悪口というのは
♪はたらかーずーごろごーろしーながらねーてすーごすー
とか
♪はたらいたーらーまーけかーなとおもーっているー
とかいったら流石に悪口かなあとか思いますが。
まあ、中畑さんもあんまり病気のことを言うのは止めましょうや。おいらも病気もちなんであんまりねえ。
んで、何を燃やしていたかの証拠はまだー？
あ、それから燃やしている期間は玉音放送聞いてる時間だけじゃないから。米軍から「お前ら燃やしちゃダメ☆」って命令来るまでジャンジャン燃やしてたから。数日間。
でも、それでも軍組織を動かしたら命令って必ず残るんですよ。考えても見てください。命令には出し手と受け手がいるんですよ。んで、出し手も受け手も命令が不履行にならないようにきちんと記録しますよ。んで、ピラミッド上の軍組織の頂点から末端に至るまでどのくらいの文書が飛び交うと考えますか？ 働いたことがあれば分かるでしょそんなこと。メモぐらいとるでしょ。
で、その命令だって受け手と出し手だけが聞いてる訳じゃないでしょ。通信士とか、副官とか、参謀とかいろいろな人間が聞いてるわけじゃないですか。その手の証言で嘘しか出てこないのは何で？ って話ですよ。
んで、文書もない。蓋然性の高い証言もない。これじゃ有罪の出しようがないじゃないですか。
話は変わりますが、松川事件って知ってます？ 共産党員が配下の労組を使って列車を転覆させた事件。あれって一審で５人が死刑判決を受けたんですけど、自白しか証拠がないというので高裁で全部ひっくり返したんですよ。
でもその後「実はやったんだ」なんて当時の被告が言い出したりなんかして、あれあれって感じですが、法治主義の進歩としてそれが正しい姿だと思いますよ。
つーわけで、早く病気を治してくださいね。身体だけでも。
いやー、そういう順序だてた発想が出来ていないと思いますよ。多分。
＞中畑さん
上でも書いたけど、病気のことを言うのは控えましょう。同じレベルに落ちかねません。
あと、typoを突っつくのもどうかなと。誰でもあることじゃないですか。
＞さららさん
ですよねえ。変ですねえ。masaoさんは大歓迎してくれるはずですよねえ。
＞ιょぅさん
同意。
最後の一行しか読んでないけど。
てのは冗談ですが、実際に霞ヶ関の空が曇るくらいジャンジャンバリバリ燃やしていた証言はありますから、そうなんでしょう。しかも米軍から命令が来るまでの間は。
ただ、市ヶ谷と霞ヶ関だけにしか書類がないわけじゃないだろうと僕は言いたいのです。
いい歳なんだから、
せめて
言葉遣いには気をつけましょうよ。
とにかくあなたがすご〜く
女性蔑視なんだということは
わかりました。
私のアイドル、ひこはまだまだ元気そうなのでガンガンいじってやらなければいけません。
君のコメントは私のほうでも保存しておきましょう。「慰安婦を徴集したのは軍であり、証拠がないのは軍が隠蔽したからだ」という意見を見つけるたびに、君の発言をコピペして見せてやることにします。「いいお仲間を持ちましたねぇ」と一言添えて。
masaoは自分のコメントに自身があるなら私を良きヘルパーと感じるでしょう。
自分でみっともないことをしていると思っているのなら、嫌がるでしょうが。
では、今からコピペコピペ
開き直りましたか。
今まで端から見ていて実に面白かったです
>>８月１５日に焼却した可能性は高い
今まであなた自身でさえも確証も裏付けも取れてなかった事柄を
さも事実であるかのように
あなたが主張していたということがこの言葉からよぉくわかりましたｗ
>>証拠ってあるわけ無いだろう
>>出ないという事は無いはず
>>徹底的に焼却したと言うことだ
>>焼却した可能性は高い
なんとも微笑ましい（笑）。そしてな...
>>俺は性格がきつい
確かにきつい、はらわたがよじれるwwwwwwwww
いいもの拝見させて頂きました（爆）
…ふわっ…きっつぅ〜。
そら、「証拠なんてあるわけねーよバーローｗｗｗ」とか言うわけですよ。
あと二日なんで、頑張ります。
＞masaoさん
まあ、罵詈雑言を除くと繰り返しになってしまうのはそろそろ燃料が切れてきたんですかね。
まだまだおいら達を楽しませるべく踊ってくれないとつまらんではないですか。
＞それから証拠を見せろ、証拠、証拠ってあるわけ無いだろう、このバカ！その証拠が見つからないように虐殺軍人どもは燃やしたんだろうが！よく考えろよこのバカ！
だから証拠なしで犯罪を立証するのはあなたの言う虐殺軍人よりも野蛮なことなんですって。それであれば虐殺軍人の方がはるかにマシですよ。
＞さらら、お前の所に行かなかったのは、俺が行ったらお前のところが大変になると思ったからだ。
へえ、そりゃおやさしいことで。さららさんはあなたのような人の屑から優しくされるいわれはないといってますが。
http://salala214.blog82.fc2.com/blog-entry-321.html
＞もし重要と思っていなければ、ここまで従軍慰安婦の資料が出ないという事は無いはず。それだけ、注意して徹底的に焼却したと言うことだ。
逆に考えるんだ。軍主導慰安婦強制連行なんてなかったって考えるんだ。っておいらの中のジョースター卿が繰り返し囁きます。
＞だから、８月１５日に焼却した可能性は高い。
ここまで証拠がないってことは全く存在していない可能性を除外するべきではないと考えるのが普通じゃないですかね。
ま、地獄に落ちるかどうかは死んで見ないと分かりませんが、生きている我々は文明的に過去を客観視するべきだと思いますが。この屑。
＞静流さん
最早広めるまでもないでしょう。だって彼はここで息果てるのですから。
＞レンさん
＞ιょぅさん
＞中畑さん
masaoさんのご両親に「あなた方の４３年間は全くの無意味でした」と報告したいですな。腹いてえ。
8月15日だけで、従軍慰安婦や７３１などの証拠書類だけをを燃やしていた。それも，日本、朝鮮半島の民間をふくめて、100％消し去った。こんな大々的な事、相当多数の人員が必要だっただろうし、秘密のうちにはとても出来ない。
masao 氏、ちゃんと説明が出来なければ、おまえは腐りきった，共産独裁政権の奴隷だ。バカで、地獄に堕ちるのはmasaoだ。と、なりますよ。
「地獄」「地獄」って。
つぼ売りとか、せんべい屋さんとか。
私は宗教と無縁なんで、
ぜ〜んぜ〜〜ん怖くないですよ。
勝手におどしてれば？
さっさとmiracleさん、さららさん、
それとすべての女性に謝ってくださいね。
さっ！
アイタタタタ…これは痛い…。
誰も売春婦がいなかったなんて言っても思ってもいないのに。
虚構よのう。
こういう辛いときには無職はいいなあと思います。
好きなだけ鎮静剤飲んで寝てられるもんな。
＞masaoさん
＞基本的に反論できないようだな。
慰安婦の存在自体には誰も反論していないと思います。問題は「証拠のない犯罪行為を裁くことは是か非か」という問題です。実際にあったこととは関係ありません。
そして、証拠のないことは
＞証拠が全く無いという事は、従軍慰安婦は存在しなかったということと、証拠書類を完全に焼却した、という二つが考えられる
と、認めていらっしゃいますね。そう。証拠はないんです。んで、
＞現実に従軍慰安婦がいる（いた）事実を考えると、
いたことは認めてるんですよ。問題はその徴用にあたり不法な手段が使われたかどうかで、その部分に関しては証人の証言も曖昧であやふやで言うたびに違ったりしてるんですよね。偽証罪があったり宣誓証言が必要となる場面では。
それに本当に存在したならば、不法行為を働いたとされる日本軍側の証言もあればまた別なのでしょうが、これもまた既に虚偽であることが確実視されています。
ということは我々は文明人として「それは存在しなかった」とするのが正しい対処だと思います。
あと、日本軍がそれほど残虐で非道ならば、何故元慰安婦が存在しているんでしょうね？
沖縄の民間人にすら自殺を強要するような軍隊が、管理していた慰安婦を生かしておくとはとても思えないのですが。不思議ですね。
＞おそらく、従軍慰安婦の証拠書類が見つかるとしたら、軍とは全く関係の無い、民間人の、蔵の中とか、外国人が持っているとか、想像出来ないところから出るだろう。
まあ、頑張って探して我々がぐうの音も出ないほどの証拠を探してください。応援しますよ。
あなたが自説を信じないものに対し、いわれのない誹謗中傷を浴びせない限りは。
＞さららに関しては、前に、さやかちゃんというところでちょっと暴れて、ＮＯＢＵとかに、あらしになったのか、といわれて、自己嫌悪に陥っていったので止めている。女子の所に行く時には、もっと穏やかな書き方が出来ないと行く気は無い。今はその自信が無い。
なるほど、本人の目に触れる可能性の高いところで好き勝手なことをいうのはあなたの中では悪行に含まれていないのですね。よくわかりました。さっさと回線切って首吊れよ。この野蛮人。貴様にネットによるコミュニケーションは半万年早いわ。
こんにちわ。まあ、何度も触れているように8月15日だけじゃなくて数日間（このあたり今資料を探しています）余裕があったわけですからね。朝鮮半島では9月11日まで余裕があったと考えていいでしょう。でも、それにしてもねえｗ
まして秘密に出来るわけないだろうと。
＞さっちゃんさん
ああ、おいらは謝罪はいらんですよ。やって欲しいことは上に書いた通りです。
＞imaichiさん
奇遇奇遇。おいらも前世はアトランティス人です。んで、おいらとともに現代に転生したアトランティスの戦士を探しています。サタンの手から地球を守るために我々は邂逅しなければいけません。
＞中畑さん
まあ、この程度でしょう。これ以上突っついても何か出ることはあるかなあ。
自国のことを考え出すと（語りだすと）、理屈もへったくれもなくなる人間こそ批判されるべき「ナショナリスト」という感じなのですが、いつも石原知事をナショナリストとか呼んで攻撃している人はこういう憐れな人をどう考えていらっしゃるのかな？ 日本人のナショナリズムは不健全で、朝鮮人のナショナリズムは健全なのかな、かな？
まあ、それはさておき、日本人といい朝鮮人といい、錯乱するとみんな同じなんですね〜と平等主義的に締めておきます。馬鹿はどの民族にも訪れるwww。
神ヒロヒトの重要な敗北の言葉を聴かずに軍人が燃やしている物は１つしかないだろう？やばい証拠書類しか！それとも８月１５日に、焚き火で焼き芋でも焼いていたとでも言うのかよ、軍人の馬鹿奴隷ども！＜やばい証拠書類を燃やしたという根拠は何ですか？
お前達はこのままでは、ヒロヒトのように「地獄」行きだぞ！自分の人生を「よくよく」考えろよ！<なぜ地獄に落ちると決め付けるのですか？
やばい証拠を燃やした証拠は、８月１５日に、神ヒロヒトの敗北宣言を聞きに靖国神社に集まった一般市民が目撃してるからだ。このことは１０年ぐらい前の読売新聞（朝日じゃないよ）の一般市民の体験特集の記事（２〜３週間ぐらい続いた）の中で実際に目撃した人の短い手記が載ったからだ。
ますますせんべい宗教が怖くなりました。
思うんだけど、ひじょ〜〜に想像力が
豊かでいらっしゃる。
おまけに他の人には絶対思いつかない
独特の世界観をお持ちです。
こんなところで書いているだけではもったいない。
どこかで発表なさったら？
相手にされるかどうかは疑問ですが。
というか呼び捨てはいかんよ。
＞何故ヒロヒト同じ地獄へ落ちると決め付けるのか
それはお前達が虐殺軍人たちと心がシンクロ（同調）しているからだ。地獄に落ちない為には、日本軍人と手を切ることだ。手を切るというのは、俺のように日本軍人がやったことを批判する、ということだ。
せんべいって何？
>>慰めてあげていたからだ
>>別の感情だ
>>あったのではないかと思っている
>>思ったに違いない
相変わらず微笑ましい（笑）。masao氏の心の揺れに萌えます＾＾ ってか、釣りじゃないの？ マジレスみっともない、ってなオチが待ってる気がするんだけど...＾＾；
今まで散々無い無いとほざいていたというのにいまさらですかｗ
まずはその記事の発刊日から教えてほしいですね
ってか具体的なソースぐらい貼れよ野蛮人
「１０年ぐらい前の記事に書いてた」なんていい加減な情報じゃ
証拠以前の問題だろうが。
次に朝日ではなく読売とおっしゃっていますが
仮に朝日ではなく読売が書いたからどうだと言うのでしょうか？
少なくとも僕はどこどこの新聞だから信用できないとかそういう考えはもっていませんので
「左翼の朝日じゃなくて右翼の読売が書いた記事なんだからお前ら信じろや」とか
そういう意図を含んでいるのでしたら
鼻で笑わさせてもらいますよｗ
ちなみに実は私は月の住人なんです。imaichiさんmiracleさんごめんなさい。アトランテティス大陸を沈めたのは私です。今はアメリカに証拠類はすべて隠匿されているので証明ができないのですがｗｗｗ
とゆーか…masao氏…言ってることすんげーカルト宗教っぽいんですけどｗ
自分と同じ思想を持たないと地獄に落ちるとか。
洗練されていない分哀愁が漂っている気がしますけどね。まぁ論理というものについてもうすこし考えてみましょうよ。
＞。証拠が全く無いという事は、従軍慰安婦は存在しなかったということと、証拠書類を完全に焼却した、という二つが考えられるが、現実に従軍慰安婦がいる（いた）事実を考えると、証拠書類を完全に焼却した、と見るほうが事実だろう。
えと、これについては「何の」証拠についておっしゃってるんですか？従軍慰安婦の存在自体？それとも従軍慰安婦が強制的に徴用されたコト？miracleさんもおっしゃってますが、従軍慰安婦の存在自体はだれも疑ってないんじゃないかなぁ？すると、徴用の証拠っていうことになりますけど、そうすると従軍慰安婦の存在自体は強制的徴用の根拠にはなりませんよね？
次に、軍人の優秀さが証拠隠滅の根拠になるんでしょうか？これも私には疑問です。優秀な人間といっても軍人にもピンからキリまでいるわけですし、それこそ実際に重要書類を燃やしていた軍人が（国内・朝鮮半島含めて）すべて優秀だったということは考えづらいんじゃないでしょうか？
ちなみに私の個人的な疑問としては、死後の世界は現実なのか？？？という点が気になりましたｗｗｗ
ここまで保存
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmiraclemiracle.seesaa.net%2Farticle%2F38892374.html%23comment&go=%E5%8F%96%E5%BE%97
だめだ、今日は疲れて「ソース出せやこの厨房」以上のことは言えねえ。つーか、地獄の話以外はループしてるよね。
＞all
つーわけで、今日は寝ます。
明日レスするですよ。
ちゃんと説明して下さい。朝鮮半島での、民間をふくめての証拠をどうやってすべて消却できたのか？
『masaoは人間のくずだ』と言われない為に
masaoさんだけでなく、
ここにいる人みんな同類じゃない？
もうやめなされ。
お早う御座います、長波です。
＞masao様
靖国で昭和帝の敗北宣言？
玉音放送の事ですかね？あれはほぼ日本全土で聞けた筈ですが。はて？
で、書類を燃やす煙が見えたとの証言ですか。
一体どの方向から見えたのでしょう？
練馬？麻布？桧町ですか？
まさか、皇居の中で書類を燃してたなんて言わないですよね？
近衛の兵隊がいると言っても衛兵程度の数しかいませんし、それ以前に皇居にある書類で燃すようなのは殆ど無いでしょう。
そもそも。重要書類を焼却処分していたのは、何も軍だけではありませんけど？
その辺の認識は如何に？
うーん話をまとめると「証拠のない犯罪に対して日本軍の責任を追及するべき、そうしないお前らは軍の奴隷で地獄行き」って所ですかね。
話になりませんな。
私はきちんと戦争犯罪は戦争犯罪で裁くことは必要だったと思いますし、各地の捕虜虐殺事件や父島事件などどうにも弁護の出来ないような物に関しては普通に「日本人の名誉を汚した馬鹿」と思います。私はそれらの罪を犯した日本人を憎みます。
しかしそれと同時に「いわれのない誹謗には敢然と立ち向かい、疑いを晴らすべき」だと考えています。そして、「従軍慰安婦の強制連行」というものには一切の証拠がありません。存在するのは自称被害者の証言のみでしかもころころ変るものです。
そのような言いがかりまで日本軍の責任として押し付けるのは、我々のために犠牲になってくださった人々に対してあまりにも残酷で、無礼です。
全般的にｍａｓａｏさんの言い分には旧軍と自分とを切り離す考えが見て取れて著しく不快です。全てをナチスに押し付けて平然としているドイツのようですね。
私は旧軍もまぎれもなく我々の一員であり、我々のために犠牲となった方々に対し深い敬意を示し、また彼らがいわれのない中傷被害にあったときにはきちんと口のない彼らに代わって弁護すべきと考えます。さららさんに対して我々がそうしているように。
というわけで存在しない証拠を求めて、闇雲に旧軍の責任を主張して地獄をちらつかせるmasaoさんには間違いなく「野蛮人」の言葉がふさわしいと思います。つーか、半島でもどこでもいきゃあいいじゃねえかよ。日本は文明的過ぎてお前が生きるにはあわないよ。
＞あ、それはさておき、日本人といい朝鮮人といい、錯乱するとみんな同じなんですね〜と平等主義的に締めておきます。
まあ、錯乱すれば皆同じなんでしょうが、錯乱しやすさもあると思います。まあ、それも個人の資質なんでしょうが。
＞さっちゃんさん
ねえ、地獄に落ちるかなんて知りませんよ。あくまで現実になされた中傷に対して私は怒っています。
＞紅蓮さん
それは皆が知りたいと思っているのですが、そこの所で完全に循環論法になっていて弱っているのですよ。
＞レンさん
いい加減な知識とゆるぎない信仰心の結合といったところでしょうか。シャーマニズムですね。どんな原始人だよと。
＞ιょぅさん
信仰心は持ってもいいのかもしれませんが、他人に自分の信仰を押し付けるのはねえ。中世的ですよ。
＞らーくめんそーるさん
サタンktkr!!
きちんとした残虐行為の証拠は上がってるんですけどねえ。どんなに処分しても。おかしいですね。
＞アクシオンさん
人の屑ではなく、法治主義を理解しない野蛮人だと思っています。文明国からは消え去るべきです。
＞長波さん
まあ、書類を燃やしていたのはいろいろなソースがありますしgoogleで検索しても結構出てくるので、真偽を問わなくてよいでしょう。靖国から見えたのであれば市ヶ谷の陸軍省かなと思います。
皇居というか宮内庁でも典範関係の資料は燃やしていたそうです。何で燃やしていたのかわかりませんが。
＞静流さん
うちは何があっても消さないので、魚拓はいいですよｗ
＞中畑さん
まったけさんはパスワードを抜かれたのではないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしてましたがどうなったんでしょうね。
浣腸、もといまったけ氏は。
何かド汚い事をやりたいみたいで、私のメアドを知りたいんですって。
ひこと一緒で卑怯卑劣ですね。
なんでオープンな議論を否定するんですかね？
こんな戯れ言を残して死んだらmasaに犬死にだぞ、masaoクン。
頭を使え、頭を。
ッタク。
書証よりも人証を重要視するわけですね。
なら、masaoさんが盗んだ私の財布を返してください!!
って私が警察に駆け込んだら返してくれるんですか？？？ｗｗｗ
あと、英雄に残虐行為は一致しないって…
人を山ほど殺した英雄なんていっぱい存在すると思うんですけど。
あと、新聞記事の指定する範囲広すぎません？
何考えてんでしょうねこの人は。
普通証拠が有るって主張したのなら、その情報源を
示すのは常識でしょうに。
スルーしたならばまだ許せたんですが、
自分じゃ証拠を示せないからお前らが勝手に調べとけよとはねぇ……。
自分の言ったことに責任が持てないのなら
最初から証拠が有るなんてホザくなよ低脳が。
例えばアレキサンダーのように山ほど殺した英雄はいるが、侵略した国から批判されてない。日本軍のやった侵略とは違うからだろう。例えば１０００年後、日本軍がやった侵略戦争を世界の教科書で「英雄」扱いすると思うか？俺は何百億年経っても、日本人がやった侵略戦争は批判されると思う。ヒトラーと共に。
レン、証拠はある。だが幾つかある分厚い戦争の切抜きの袋からそれを探すのは疲れる。それとも君が俺の家に来て一緒に探してくれるか？努力してみる。
中畑、なるほど、従軍慰安婦は売春では無く、日本軍に騙されて連れて来られた「一般女性」だからな。そういう意味ではアクシオン、従軍慰安婦はいたのだ。オランダ女性の従軍慰安婦がいたのを知らないのか？東南アジアの女性もいたし、いたのは常識だ！
ほほう、侵略されて殺されていった方々の遺族は全く批判しなかったと。
それと批判が無かったというのが仮に真実だとして、その場合日本軍とアレキサンダーはどう違ったのでしょうか？
まあ日本の戦争が「侵略」だったかどうかについては個々の見解があるでしょうから突っ込みませんが、事実関係における相違というものは明確にしておきましょう。
>日本軍に騙されて連れて来られた「一般女性」だからな。
私は従軍慰安婦については、「軍人を慰安するプロ」という点において通常の娼婦と違うという認識から従軍慰安婦と呼んでおりますので、「従軍慰安婦」という呼び方は否定しません。
しかし強制連行や日本軍に騙されたなどといった事柄に関しては、現在その事実の有無を争っているわけでして、唐突に「従軍慰安婦は売春では無く、日本軍に騙されて連れて来られた「一般女性」だからな。」などと「それが当然」とでもいうようなコメントをされるのはいかがなものかと思います。
何度も言いますが、我々を納得させたいのならゆるぎない根拠を提示してください。
最近は二転三転する「従軍慰安婦」の証言や、提出されるたびに捏造が発覚する「証拠」ばかり見せられて皆さん疑心暗鬼になっております。
そこへ十分な証拠・根拠無しに貴方のいう「事実」を押し付けられても信じる気にはなれません。
しつこく言いますが、信じるに足る根拠を示してください。
って、コレ？
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F23.htm
いい記事をご紹介頂きました。感謝します。。。
masaoさんが言及している鈴木啓久中将について
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/ianfu/chinese-ianfu.html
あげたように鈴木中将の中国での証言には疑義が提示されています。それのみが証拠とあげるのならばお話になりません。また、立証責任は言うまでもなくあなたにあります。犯罪が行われていない証拠を探せと刑事事件で要求されたらどうなるでしょうか？ 日本はそんな暗黒世界ではありません。
「侵略」とは他国の主権、施設、軍隊を目標として軍事作戦を起こすことをさす政治用語です。道義的な善悪を示すものではありません。太平洋戦争は間違いなく日本の侵略行為から始まったものであり、日華事変は中国の侵略行為から始まった戦争です。作戦計画のない軍事衝突は戦争になりえません。なぜなら、あとが続かないからです。ですから、侵略者＝悪と言う公式は成立しません。
私は日本軍を英雄視しているわけではありません。彼らの良いことも悪いこともすべて正しく記憶し、未来へつなげなければならないと思っているに過ぎません。あなたのほうが過去に目を閉ざし、耳をふさぎ、闇雲に日本軍を悪者にして自分を「正義」の側に置く浅ましい性根が見えます。はっきり言って反吐が出ます。
私は日本の2700年近い歴史の末端に連なるものとしてあなたのような人間を許したいとは思いません。
さて、「証拠無しに日本軍を責めるのはよくない」とご理解いただけたから証拠らしきものを出してきたのですよね？
であれば、さららさんとさっちゃんさんにきちんと謝るべきだと思いますが如何でしょうか？ この屑。
もちろんmasaoさんはらーくめんそーるさんの証言を信じ、１００万円賠償すべきだと思いますよ。事実は関係ありません。証言こそが大事なのですから。
＞レンさん
しかも出してきたソースには速攻でミソがつきました。低脳と言うほかないですね。
＞ひろさん
騙されて売春業についてる女性は今でもたくさんいるのですが、彼女らの人権には無頓着なんですよねｗ
吉原でデモをやったら感心してもいいのですが。
それでも誇りをもってソープ嬢をやっている女性も間違いなくいるわけで。
一概に「騙されて」としてしまうのはおかしいと思います。
＞imaichiさん
低脳なので、読みやすさには配慮できないのでしょう。
＞ιょぅさん
バカですね。
僕の質問にはスルーのようですね、masao様は。
しょう、これは１１４以上ある特集の中の１つの記事の感想だね。特集は１１４以上あるよ。１つだけの、それも感想で判断したら駄目だ。
管理人、この記事は「６０人」と書いてあるが鈴木啓久中将の供述書では「百四十人」とある。この時点で、この反論文章は偽装している。
そしてその中の、【高級副官が空席であったあったため、次級副官として鈴木歩兵団長に仕えた炭江秀朗 は、
「昭和１７（１９４２）年４月から副官であったので、冀東作戦（きとうさくせん）はすべて作戦命令に目を通してきた。歩兵団長の意向を受けて作戦命令を起案、裁可を得る。副官の側印がなければ作戦命令は出せない。だから、慰安婦狩りが事実なら知らないわけがない」
と明確に否定しました】という文については矛盾は無い。何故なら鈴木中将（終戦当時）が慰安所設置の命令を出したのは１９４１年であり、歩兵団長ではなく【連隊長】の時だ。そしてその副官は炭江秀朗ではなくて、堀尾少将だ。だから、１９４２年の鈴木【歩兵団長】の副官炭江秀朗が知らなかったというのは当たり前のこと
である。
masaoさんへ。こんなのご存知でしょうか？
『悪魔の証明』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
masaoさんがもし、本気で皆さんに事実を理解していた
だきたいと思ってらっしゃるのであれば、真に不本意
なことではあるでしょうが証拠を用意しない限り、皆
さんに信じていただく事は常識的に考えて不可能だと
思います。masaoさんの考えや主張が正しいとか間違っ
てるとか、masaoさんが相手にされている方々の考えや
主張が正しいとか間違ってるとか、そういう問題では
ありません。人に自分の考えや主張を理解していただ
くためには、時には根拠だけでなく証明が求められま
す。そしてなんとか証明して理解してもらおうするこ
とが、誠意であり常識ではないでしょうか？
＞従軍慰安婦はいたのだ。オランダ女性の従軍慰安婦がいたのを知らないのか？東南アジアの女性もいたし、いたのは常識だ！
「従軍慰安婦」なる言葉は、比較的最近になって作られた言葉です。本来の慰安婦を使おうという事です。
masao氏は、証拠がない事を認めている。はやく、なぜ韓国で血眼になって探しても、証拠が見つからないのか説明しなさい。
説明出来ないという事は、masaoが管理人にいった『腐りきった，虐殺軍人の奴隷だ。バカで、地獄に堕ちる』は間違いで。腐っているばかはmasaoの方だ。
ファビョ男、見苦しいぜ、あんた。一言で言って、醜悪だ。付け加えるなら、火病だ。あんた、醜悪な火病野郎だぜ、まあ、笑いを提供してくれるんならそれでいいけどな（28歳男：公務員）。
masaoはピュアな奴だと思う。ノムさんと同じくらいかな（18歳男：大学生）。
俺ってアホを演じていてかっこいい？（masao）
いや、そこのサイトでなされている検証は「鈴木中将の中国での供述にはすべて疑義がある」ということですから、一度すべて洗い出さないといけないでしょうね。つか、明らかならほかに資料はないんですか？
たった一つの資料であなたは旧軍を虐殺軍人とすべて断罪するのですか？ 呆れて物が言えませんね。
＞ポンタさん
ネットリテラシーの上で常識だと思うんですがね。悪魔の証明を求めないということは。
＞名無しさん
まあ、おいらはいいんですがね。罵声を飛ばされても。しかし虚言に基づいて与太を飛ばした責任はきっちりとって頂かないと。
＞imaichiさん
お疲れ様ですｗ
管理人、鈴木中将の供述書に疑義など１００兆％無い！１００％の証拠だろうが！何を見ているんだ！「鈴木中将の供述書は、１００％本物であり、１００％従軍慰安婦の日本軍人の関与は認めますから、次へ言ってください。」と言え！そうすれば、次のオランダ慰安婦の証拠記事を出してやる。これをここにいるお前達１人残らず全員が認め無い限り、次に進むことは許さない。分かったな！
＞これをここにいるお前達１人残らず全員が認め無い限り、次に進むことは許さない。分かったな！
ならば、先にこれを説明しろ 分かったな。
masao氏は、証拠がない事を認めている。はやく、なぜ韓国で血眼になって探しても、証拠が見つからないのか説明しなさい。
説明出来ないという事は、masaoが管理人にいった『腐りきった，虐殺軍人の奴隷だ。バカで、地獄に堕ちる』は間違いで。腐っているばかはmasaoの方だ。
鈴木中将に限らず、終戦後中国で捕虜となった将兵は即時帰国を餌に（特に共産党の）言うがままの証言をするように強要されたと聞いています。
御貴殿の言う１００％の証拠と言うものの根拠は何処にありましょうか？
中将の供述書が、果たして［本物］と断定する証拠は？
残念至極ですが、聞いた事がありませんので教えて頂けると幸甚です。
おや・・・コレは大変失礼しました。
しかしながらmasaoさんが今求められているのは、慰安婦への軍の関与云々ではなく、８月１５日に処分されたらしい書類のなかに、慰安婦及び７３１部隊(でいいのかな？)に関する命令書が含まれていたかどうかの証明ではないのですか？
いやもちろん、masaoさんの主張では、これらは処分されているわけですから、コレは証明が大変困難なものであるのですが、主張される以上は責任を持って、皆さんが納得する根拠なり証拠なり証明なりしていただかない事には、誰も納得してくださらないと思います。証明って大変ですね。
>>これをここにいるお前達１人残らず全員が認め無い限り、次に進むことは許さない。分かったな！
だそうですが、ご安心ください。masaoさんの証明がきちんとなされない以上、多分話題は無理やり進まない限り進まないでしょう。
masaoさんが皆さん(まぁ出来れば頭の悪い私にも;)の納得のいく証明が出来れば、皆さんはmasaoさんの主張を認めざるを得なくなり、話が次に進むのです。
進むも止まるもmasaoさん次第！がんばって!
>>ただし女性は、全員除く。この決定は「男だけ」とする。
？？？すみません、頭ワルすぎで理解できません。ああmasaoさんの事じゃないですよ。私のことです。ご心配なく。
コレは「ここにいる男性全員が認めないかぎり」という意味でしょうか？女性の観覧者を除くとはつまり、女性をこの話題に入れさせないという意味でしょうか？差別云々と騒ぐつもりはありませんが、なにか誤解を受けるようなご発言かと思われます。
それともコレは、masaoさんなりの紳士的振る舞いというヤツなのでしょうか？だとしたらう〜ん;;まぁ女性のご友人にでも訊いてみてはいかがでしょうか。
確認します。
さららさんに謝っているので、「屑」は取消します。
慰安婦の軍による強制連行があったという説の補強のために「鈴木中将の中国裁判での供述書」を持ち出しているので「野蛮人」は取消します。
んで、確認なんだけれども、証拠のない犯罪行為は裁くことは出来ないだから証拠をもってこいという我々の主張には賛同していただけたと思っていいわけですね？
で、あるならば「お前らは軍の奴隷」という発言を明確に取り消していただきたいのですが。
あと「虐殺軍人」も。
長波さん、鈴木中将が供述した、中国の日本人戦犯裁判は、実写として残っているのを知っていますか？僕はこの記録映画を見たことがあります。中国人が当時の裁判を記録して、裁判での証言の様子と、拘置所での日本軍人の様子など、当時の日本人戦犯裁判の様子を写したものです。この実写を見れば、彼らが優遇と言っても言いぐらいきちんと扱われていたことが分かります。実写の中で笑っていた日本軍人もいたぐらいですよ！共産党の強要の中で裁判をしていたのならば、笑っていられるでしょうか？よく考えてください。結局、この裁判は有罪は指揮官数人だけで（４、５人）後は無罪で釈放になったのです。この釈放になった理由は、「正直に証言して、罪を認めた」からです。そして、中国はもう１つ、「彼らは上官の命令に従った結果、罪を犯したのであり、その事情を考慮する」と言うものでした。８月１５日の終戦記念日のＴＶの特集番組で、当時の日本人戦犯裁判を受けて釈放になった元日本軍人が、当時の中国拘置所を尋ねる、という特集番組を僕は見ましたが、その元軍人は、当時のことを思い出してこう言ってました。『当時我々は、全員、当然死刑になると思っていた。しかし、中国の裁判は、「罪を正直に認めた」ということで上官以外は罪を問わなかった。そのことを感謝している』と言っていました。彼ら日本軍人は「当然死刑になる」と覚悟して証言台に立って証言をしたのです。「死刑になる」と覚悟した日本人が嘘の証言をするでしょうか？僕はそうは思わない。このことを良く考えてください。彼らの罪に問わず釈放した中国人を、全く感謝せず、「帰国を餌に共産党が強要した」と、恩人を悪者にする日本人。なんという情けない国民だろうか、日本人は！
ポンタさん、靖国神社で焼却の煙を目撃したと言う記事は探しますが、まだ見つかっていない。女性を外したのは、僕が女性達にきつく要求を続けると、憎悪の念が満ちてこの場の雰囲気が悪くなるからです。
miracle、賛同はしていないだろう？補強ではないんだよ。何度も「供述書は証拠そのものだ」と言っているだろう？君たちが、日本軍人の従軍慰安婦を認めず、侵略したアジアの人々を虐殺した日本軍人を「英霊」と呼ぶうちは取り消さない。「英霊」にふさわしいのは「神風特攻隊員」と人間魚雷「回天」の隊員ぐらいだろう。後はジャングルで餓死したり、シベリアで凍死したりした一兵士たちに、こういう表現は可哀そうだが、『犬死』と呼ぶべきだ。
>証拠を焼却したのが分からないのか？この大バカモノ！！
Posted by masao at 2007年04月16日 19:40
と、コメントしたから、それは不可能だろう，と言っているんだよ！！
どうやったら，出来るのか説明しろ。こんな事も，分からないのか？この大バカモノ！！ まずこれを答えろ。鈴木中将の話はあとでいいんだよ。
いや、ここはmasaoが曲がりなりにも証拠を出してきて、「証拠のない犯罪行為を追及するのは野蛮行為である。今までの自分はまさに野蛮人でした」ちと言うことを認めたことが大事でしょう。
そのあとに
証拠って簡単に焼却できるの？
って話があって、鈴木中将の話は一番後ですね。
さらにそのあとは「なんでそれしか証拠がないの」ってなりますが。
私としては、masaoちゃんは差別されてもぜんぜんＯＫなんじゃないかって気もします。たとえ朝鮮人一般を差別しなくても。masaoちゃんはふつうのひととちがうの。頭が悪いの。
「ねえ、おかーさん、なんであの人必死なの」（10歳少女）
「かわいそうな人だから見ちゃいけません」(37歳母）
「masao差別に憤る」（2010朝日新聞投書欄より）
masaoって人(?)痛い、これが本当に４３なら
(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰを親御さんに送ります
まずは改行しろよ
所ジョージの名曲「まさおという名で小学生」を
このエントリーに捧げます。合掌。。。
一般の人の前で言えば信じる人もいるだろうが、miracleさんの所でこんな事をいうなんて。 masaoさんは、こんな事をほんとに信じていたんですね。かわいそうです。
ま、実証的アプローチを取れない人が証人の虚言に騙されちゃうというのはありがちなことですから。
慰安婦関連の証言の何が信用できないってすべての証言が単発であり、相互に補い合う材料が全くないことですね。
おいらに信じろといっても無理です。
慰安婦問題については、日本が持っていなくても海外に資料が残ってるようです。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/51406/
あれ？中国側の主張とずいぶん食い違いますね。
こんにちわ。あー、新聞斜め読みしかしてないけど、その資料たぶん既出。米軍資料から秦郁彦さんが引っ張り出してきたやつだと思います。ミイトキーナとか書いてあるし。
「慰安婦と戦場の性」に詳しく書いてあった気がします。